“超人”、首富、“香港夢”的最佳代表……重重光環(huán)的包裹之下，這位85歲的傳奇老人曾給華人世界帶來了太多驚嘆。但今年以來，他的一系列涉及百億資產跨洋變動的出售與投資動作，也給外界帶來許多疑惑。

    2013年11月22日，在位于香港中環(huán)皇后大道中2號的“長江集團中心”，李嘉誠接受了南方報業(yè)傳媒集團的專訪，對“撤資”、樓市、香港前景等熱點問題逐一作答，還深入地談及自己的家庭和人生觀念。

    從“超人”到“吸血鬼”

    1977年，當時49歲的李嘉誠一舉奪得中環(huán)地鐵車站上蓋發(fā)展權，次年又與香港第一財團匯豐銀行合作重建華人行，他的財富帝國也從偏僻的柴灣、北角挺進香港的“心臟”———中環(huán)。從彼時起，被譽為“超人”的李嘉誠從中環(huán)騰飛，一路擴張自己的財富版圖，在數(shù)十年后成為香港首富、華人首富。

    曾經因戰(zhàn)亂舉家逃難香港，遭遇年少喪父、中途輟學，做過推銷員、塑膠廠老板的他，因為之后數(shù)十年間的個人奮斗和巨大成功，被捧為“香港夢”的最佳代表。

    今年4月份，《福布斯》公布本年度華人富豪榜，李嘉誠再次以310億美元資產，連續(xù)第15年成為全球華人首富。

    也是大致從這個4月開始，香港貨柜碼頭工人因不滿高工作量和低薪酬待遇，開始長達一個多月的罷工，工人的訴求和矛頭直指碼頭的擁有者李嘉誠。在長達數(shù)日的罷工和游行中，工人以及之后加入的社會團體，手舉各種標語、橫幅、漫畫包圍了中環(huán)的“長江集團中心”，在這些標語和橫幅中，曾經的香港“超人”被稱為“萬惡資本家”“吸血鬼”“地產壟斷”。

    罷工最終以加薪結束，然而風波并未止息。

     “玻璃杯論”、撤資疑云

    隨后的7月間，市場傳出和記黃埔出售百佳超市，這是陪伴了香港人近40年的超市。不過，10月18日，和黃公告暫停出售，繼續(xù)其旗下零售業(yè)務的策略性研究。

    8月，李嘉誠罕見地缺席了被稱為“港情咨文”的2013年的長和中期業(yè)績會，卻在一個突然前往參加的香港傳媒飯局上公開澄清他不會撤資。他以“好靚的玻璃杯(glass cup)”比喻香港：“看著好靚，但不小心打爛它也好容易”。

    10月9日，李嘉誠旗下的長江實業(yè)將香港嘉湖銀座商場，以58.5億港元的總價整體出售；國慶長假前，李嘉誠旗下另一家上市公司電能實業(yè)宣布，拆售旗下香港電燈有限公司；在內地，李嘉誠以60億元人民幣的底價叫賣其在上海陸家嘴開發(fā)的首個寫字樓項目“東方匯經O FC”，同時宣布拋售位于廣州的西城都薈廣場。以上項目如果全部完成可套現(xiàn)400多億港元。

    最近的11月下旬，和記黃埔再在一周內兩次出售在港物業(yè)，價格超過12億港元。

    另一邊，自2010年以來，長和系總共在香港和內地以外完成了11筆收購，涉及金額約1900億港元。其中，歐洲地區(qū)占比高達94%。

    涉及百億資產的跨洋變動令近年愈發(fā)敏感的公眾生疑：多年來多次宣稱“愛國、愛港，永不遷冊”的李嘉誠，是否真的要撤離他“光榮與夢想”一步步實現(xiàn)的地方———香港？而近期在內地的系列出售行為，是否代表其已不看好包括樓市在內的內地投資環(huán)境？

   “冤枉我的，我不喜歡”

     近年來，除了公司的業(yè)績會，李嘉誠鮮少接受媒體訪問。在港媒的報道中，李嘉誠常以“我不想樹大招風，又不想‘碰壁’———講多錯多，所以會選擇一個適當時候，再同大家慢慢詳談”來推謝媒體的采訪。

    或許目前站出來回應各界的關注和質疑，已經是他所認為的“適當時候”。

    在采訪開始，未等記者預熱和發(fā)問，他表示“任何問題都可以問”，在采訪中，他說“冤枉我的，我不喜歡，就像這個‘撤資’，人家說了這么多個月，你看，今天是我的一個反擊！這是人家沒法反駁的，因為我有數(shù)字給你們”。在采訪快要結束的時候，他笑言：“如果可以重新開始，我可能會考慮選擇參政。”

    在他身后，高大的落地玻璃前，一尊琥珀色的水晶雄獅臥于窗臺。窗外是模糊的太平山和寬闊的維多利亞港。香江之上，貨輪、游船來往其間，不舍晝夜。

   【談撤資】

   “撤資”是個大笑話

    高賣低買本來就是正常的商業(yè)行為，就全世界而言，從來沒有批評過我們撤資，惟獨香港傳言不斷，令人遺憾。

    今年7月底，市場傳出和記黃埔出售百佳超市，這是陪伴了香港人40年的超市。不過，10月18日，和黃公告暫停出售，并繼續(xù)旗下零售業(yè)務的策略性研究。10月9日，李嘉誠旗下的長江實業(yè)已將香港嘉湖銀座商場，以58 .5億港元的總價整體出售；國慶長假前，李旗下的另一家上市公司電能實業(yè)宣布，拆售旗下的香港電燈有限公司；在內地，他以60億元人民幣的底價叫賣其在上海陸家嘴開發(fā)的首個寫字樓項目“東方匯經O FC”，同時宣布拋售位于廣州的西城都薈廣場。另一邊，自2010年以來，長和系總共在香港和中國內地以外完成了11筆收購，涉及金額約1900億港元。這其中，歐洲地區(qū)占比高達94%。

    記者：近期媒體報道你出售和減持內地部分產業(yè)，又說你從香港撤資將半數(shù)資產移師歐洲，對此你有何回應？

    李嘉誠：說長和系“撤資”是一個大笑話。我可以告訴大家，以2012年為例，長和系在全球總毛收入約4300億港元，但是我們今年投資海外(新西蘭和荷蘭)的基建項目只有130億港元(17億美元)，而且實際動用的資金只有80億港元(10億美元)，僅僅只占今年長和系總毛收入的不足2%，可以說微不足道；同時，我們今年在香港的貨柜碼頭項目就投資了40億港元，這樣怎能說是“撤資”，我覺得真是天方夜譚的笑話。

    記者：近期長和系作出的這些調整，是出于何種考慮？你覺得在此事上，外界對你最大的“誤讀”是什么？

    李嘉誠：“撤資”這個問題，無論從哪個角度看，都是不成立的。我們集團曾經在不同國家出售業(yè)務，有的賺了超過1000億港元，賺數(shù)百億元也有不少，別人一句批評的話都沒有。在香港，如價錢合理，會繼續(xù)買，也可能會賣掉外國一些資產，或將資產上市，這都不稀奇，這些都是正常的商業(yè)行為。

    再說，現(xiàn)在我們長和系在香港的中區(qū)擁有的物業(yè)包括長江集團中心、華人行、和記大廈等，總面積加起來大約有380萬平方呎，總市值1300億港元，有三幢大廈因為我曾在那里工作過，一定不會賣，只用作收租；內地方面，位于最佳地段的收租物業(yè)包括上海、北京如東方廣場等亦約有500萬平方呎，總市值至少400億港元，內地、香港兩地只是收租的物業(yè)市值就有1700億港元，至于集團和我私人持有的全部海外收租物業(yè)市值只是內地、香港兩地的5‰。

    記者：可是當香港和內地出現(xiàn)了很多關于你投資決定的不同聲音，你覺得是否有必要去解釋？為什么沒有在第一時間出面澄清？

    李嘉誠：別人說我怎樣怎樣，一般來說我不喜歡辯解，如果每天都是這樣辯來辯去，太疲倦了，不值得。我還可以舉個例，過去二三十年，我們一向與新加坡政府關系非常融洽，而出售物業(yè)數(shù)以百億計；在過去兩年我們在新加坡幾乎買不到土地，現(xiàn)持可發(fā)展的土地也很少，在新加坡已經沒有可收租的物業(yè)，也沒人批評我們“撤資”，不只新加坡，我們在全球52個國家均有業(yè)務，只有香港說我“撤資”，然后還傳到內地去。

    企業(yè)按照法律經營，賺得盈利后再投資其他任何地區(qū)?；蛞蚪洜I不善虧損、業(yè)務回報低或前景欠佳而退出，均屬純商業(yè)決定。高賣低買本來就是正常的商業(yè)行為，但就全世界而言，從來沒有批評過我們撤資，惟獨香港傳言不斷，令人遺憾。

    記者：那你覺得為何會出現(xiàn)這樣的言論？

    李嘉誠：起初也就一兩個人在講，后來就是跟風。我舉個例，現(xiàn)在如果有人在中環(huán)支個小凳子，站在上面亂講一通，起碼也有一兩千人圍過去。

    記者：所以你當時聽到這個言論覺得很奇怪？

    李嘉誠：確實很奇怪。還有就是媒體發(fā)現(xiàn)只要跟長和系有關，跟李嘉誠有關的話題，就容易引起大家的注意。

    【談樓市】

    內地樓市價格太高

    “地產霸權”實在是一個笑話，我們在外地賺的錢遠遠多于在香港，過去兩三年我們在香港買入的項目較少，香港地價高，已看到不健康的趨勢。內地的地價也飛漲，我們也無法成功投得土地。

    當提及香港是“李家之城”、李家“地產霸權”等說法，李嘉誠表示他不認同。他說自己20多年前就已預見香港市場的局限，因此他是最早邁出海外投資的商人，在港投資早已不是重頭。不過，作為屈指可數(shù)的房產大開發(fā)商，李嘉誠對于目前樓市也表現(xiàn)出擔憂之色。

    記者：在香港，有市民對記者說，香港現(xiàn)在就是“李家的城”，說你“地產壟斷”之類的，對此你怎么看？

    李嘉誠：1979年我收購和記黃埔之前，它在香港以外的地方是零投資，投資海外是由我開始的。當時我就知道香港的市場有限，我不斷到外國投資，今天證明我的做法是對的，如果集中在香港投資，根本是蠢事！二三十年前我已預見香港這個情況，不是我聰明，而是香港就幾百萬人口，能做多少生意呢？

    其實和黃的香港業(yè)務占全球投資比例約為15%，長實在香港的投資占全球的約1/3，如果地產做得少一點，比例會更小。

    記者：香港人對你最大意見，說你“地產霸權”？

    李嘉誠：“地產霸權”實在是一個笑話，我們在外地賺的錢遠遠多于香港，過去兩三年我們在香港買入的項目較少，香港地價高，已看到不健康的趨勢，內地的地價也飛漲，我們也無法成功投得土地。

    今年至目前為止，我們僅獲批出一宗總值只得30億左右的樓盤，位居最末，以致我們今年全年賣樓只得約40億港元，僅及過去兩年每年銷售總額260億-270億之間的15%左右，是13年來最差的一年。

    若地產業(yè)務繼續(xù)艱難地經營，高價投地而虧本，就是對不起股東。我們是一家小心經營的公司，長實今天的負債比例是4%，和黃是21%，以其這么大規(guī)模的公司而言，在外國是屬于低的比例，還有在加拿大的H usky，負債比例只有12%，也是非常低的，這是我做生意的原則，對于債務和貸款問題，非常小心處理，如履薄冰。我在1950年開始做生意，到今天已經60多年，經歷過不少風風雨雨，也一路走過來。

    而且大家都知道香港地產市場一直由政府政策主導，不論從土地供應到投地條件的設計、房地產稅務政策等，并非由地產商決定，因此“地產霸權”并不屬于地產商。

    記者：你剛才提到內地的地價飛漲很難買到地，那你怎樣看待目前內地的樓市行情？

    李嘉誠：這個都不用我說，你看現(xiàn)在內地政府部門都說要調控樓市，說房價太高，不聽他們的話，還可以聽誰的話？

    記者：那你也覺得現(xiàn)在內地樓市的價格已經太高？

    李嘉誠：是的，價格漲太高，一般老百姓已經難以承受。所以近期也看到政府出臺了調控政策，譬如買二套房限貸等?，F(xiàn)在投資地產的公司也有危險，要很謹慎，很小心，我一生的原則是不會去賺“最后一個銅板”。

    數(shù)字1　以2012年為例，長和系在全球總毛收入約4 3 0 0億港元，但今年投資海外(新西蘭和荷蘭)的基建項目只有13 0億港元，而且實際動用的資金只有8 0億港元，僅僅只占今年長和系總毛收入的不足2 %，可以說微不足道；同時，我們今年在香港的貨柜碼頭項目就投資了4 0億港元

    數(shù)字2　長和系在香港的中區(qū)擁有的物業(yè)大約有380萬平方呎，總市值13 0 0億港元；內地方面，位于最佳地段的收租物業(yè)包括上海、北京如東方廣場等亦約有500萬平方呎，總市值至少4 0 0億港元，內地、香港兩地只是收租的物業(yè)市值就有17 0 0億港元，全部海外收租物業(yè)市值只是內地、香港兩地的5‰

    高賣低買本來就是正常的商業(yè)行為，但就全世界而言，從來沒有批評過我們撤資，惟獨香港傳言不斷，令人遺憾

    現(xiàn)在投資地產的公司也有危險，要很謹慎，很小心，我一生的原則是不會去賺“最后一個銅板”

   【談政治】

    香港不能“人治”

    我并非萬能，無法預測政治變化，也絕對沒法影響政治，我只能以我的智慧作出對股東有利的事。

    對于政治，李嘉誠表示他沒有參與，也無法預測和影響，對剛剛閉幕的三中全會細則他會一一研究。他強調，政府的權力要在法治的基礎上公平公正地落實執(zhí)行政策，香港不能“人治”，永遠不能選擇性行使權力。

    記者：外界都很好奇，你的投資決定在多大程度上是基于商業(yè)判斷，多大程度上基于政治分析？

    李嘉誠：作為負責任的國際企業(yè)主持人，經營業(yè)務不能鋌而走險，一切必須以股東利益為大前提。世界上的投資機會和選擇，實在令我們應接不暇；集團可以挑選有法治、政策公平的環(huán)境投資；在政策不公平、營商環(huán)境不佳、政府選擇性行使權力之下，投資意欲一定相對下降。

    我并非萬能，無法預測政治變化，也絕對沒法影響政治，我只能以我的智慧作出對股東有利的事，因為股東對我是非常信任的。

    記者：這幾年有些企業(yè)家因為各種顧慮，表示在商言商，不談國事，商人要不要關心政治、談論國事，你怎樣看？

    李嘉誠：我不是聰明的人(笑)。你提到的是明哲保身，不過如果政治問題真的沖著自己而來，擔憂也沒用。

    我沒有參與政治，但我關心政治，政治跟經濟根本是手和腳的關系，假如兩者背道而馳，就難以處理，希望政治和經濟好，讓人民富國家強。我曾經說過：講真話，做實事，有貢獻。

    記者：對于剛閉幕的十八屆三中全會，李先生是否有留意？你對其中涉及到改革的舉措怎樣評價？

    李嘉誠：我這么愛自己的國家，一定都會去關注。我對經濟的改革，例如農民土地變成資產，讓廣大農民共同分享現(xiàn)代化成果和賦予農民更大財產權利，還有國企盈利上繳30%以改善人民生活，這些絕對是好事。還有國家鼓勵企業(yè)到外地投資，我在外國投資方面算是走前一點，可以說成功吧！

    記者：那你覺得這次三中全會有哪些方面沒提及？

    李嘉誠：提出的都是對國家前途有好處的，但沒可能讓13億人每個人都高興，但是我對國家是心存很大的希望和盼望。

    記者：你覺得香港自由市場經濟信條是否開始被挑戰(zhàn)？一個更福利化的香港會是一個正確的選擇么？

    李嘉誠：自由開放的市場，重視“原則”和“法治”，兩者皆來之不易，但如果管治失當，也可以一夜之間蕩然無存。

    至于福利化社會是否適用香港？關鍵是，我們要有選擇，要大家扶貧，也要自愿，只能使用引導的方法；我相信，香港人一向熱心于慈善，樂意助人，對我來說，幫助低收入人士是義不容辭的事；但如果政府政策錯誤，不能解決社會缺乏上進機會的問題，只向有能力的人開刀，這是錯誤的，因為香港人都想創(chuàng)富，政府的角色，應該要令人人有創(chuàng)富的機會，而不是等待“打救”。

    記者：坊間傳聞香港的樓市政策影響你在香港的投資舉措，對此，你怎么看？

    李嘉誠：健康社會中政府與企業(yè)的關系是息息相關的。關鍵是政府的權力要在法治的基礎上公平公正地落實執(zhí)行政策，香港不能“人治”，永遠不能選擇性行使權力。

    我與香港或各國政府的關系都是建基于此的，不會因個別領導人或官員的變動而受影響，最重要是政策要令商界有信心。

    “為官難，為民亦不易”，有時候我慶幸自己并未當官，因為為官者要面對如何平衡和解決不同權益的問題。

   【談自己】

    重新選擇 或會參政

    我也很喜歡追求最新的科技知識。我還可以透露 ，除 了Ap p le和 三 星A n d ro id，很快會有一個新的操作系統(tǒng)出現(xiàn)。

    世上無完人，一個人即使做到99 .9%的好，只要有0 .1%誤會的瑕疵，只要他是名人，也會遭到嚴厲的攻擊。

    進入耄耋之年的李嘉誠，依然每天堅持上班。他說不懼怕死亡，但自認人生有遺憾，如可以早點成立李嘉誠基金會會更好，甚至表示如能重新選擇會考慮參政。他不愿評價自己，甚至將一度準備出自傳的材料封存，不再繼續(xù)。

    記者：你已85歲，回首過去，覺得自己做得好的地方有哪些？

    李嘉誠：我自問無論如何努力，仍發(fā)現(xiàn)沒有一個人能解決所有問題；如果可以重新開始，我可能會考慮參政。

    記者：你有遺憾的事情嗎？

    李嘉誠：遺憾的事是沒有早點成立（李嘉誠）基金會。世上無完人，一個人即使做到99.9%的好，只要有0 .1%誤會的瑕疵，只要他是名人，也會遭到嚴厲攻擊。

    記者：你的人生經歷不少波折和坎坷，回想起來，哪個階段是最艱難的？

    李嘉誠：我最艱難的時候是十三四歲。那時日本侵華，父親去世，自己也有肺病。不過即使是最艱難的日子，我也充滿信心。我不斷爭取上進機會，立志要做一個有理想的好人。我想假如我沒有正確的人生觀，便無法活到現(xiàn)在。

    記者：你所謂正確的人生觀是什么？

    李嘉誠：走正路，有理想，作為中國人，對自己民族作出貢獻。我不求名，在內地捐款，拒絕所有的建筑物以我的名字命名。即使是汕大，其基建、設備90%的款項由我付出，我唯一的要求是不要寫上我的名字。

    記者：面對生命終結你會害怕嗎？

    李嘉誠：我不懼怕死亡。假如死亡，我還可以是一盞燈，能夠照著一條路，而且還留下有生命的基金會。沒人可破壞這個基金會，我的兒孫及董事不能從中得到任何利益。這個基金會擁有自己的資產，足夠讓它繼續(xù)做公益事業(yè)。

    記者：你是否還有未完成的夢想？

    李嘉誠：一直都有，包括希望國家一直富強。

    記者：你出現(xiàn)在世人面前時總是非常簡樸，眼鏡、手表都非名貴之物。外界很好奇，除了攝影和高爾夫，你是否還有別的樂趣？

    李嘉誠：人要在工作中發(fā)現(xiàn)人生，生活就樂趣無窮。我每天都樂于為股東或基金會付出時間和精力，數(shù)十年如一日，我可能是公司“請病假”最少的人之一?？磿俏易畲蟮南硎?，我年紀雖長，每晚仍會閱讀不同類型的書籍，很多時候午夜或天亮醒來時，書本擱于胸前或落在身旁。直至今天，這個習慣依然保持不變。

    記者：作為華人首富，是否有計劃出傳記，分享這一生的寶貴經驗？

     李嘉誠：不少好友游說我出版?zhèn)饔?，若干年前我也曾在一個月里，每天花三分之一時間與專門小組整理和撰寫傳記的資料。不過，有一天突然想到這類傳記可能會涉及其他不少人，為免對別人有所影響，最后決定把所有資料封存，不再繼續(xù)。

    記者：你如何評價自己？希望后人如何評價自己？

    李嘉誠：我不會理會這些事，更加不會自我評價。過去到現(xiàn)在，我都問心無愧，也不會認為自己是百分百完人。世上無完人，自己只是盡量用知識和感覺做自己應該做的事。

    記者：如果讓你選擇墓志銘，你會寫什么？

    李嘉誠：如果真的要寫墓志銘，我會選擇一直支持我每天充滿斗志的兩句話：建立自我，追求無我。

    暫不退休 兒子隨時接棒

    如果是對國家民族和人類有益的事，即使卑躬屈膝我也在所不辭，但若是為個人名利或公司利益，我絕對不會這樣做。

    在去年宣布家族財產分配之后，關于接班、退休等話題就一直圍繞著李嘉誠。采訪時，李嘉誠也鮮有地公開評價了兩個兒子，對未來繼承長和系的大兒子李澤鉅更是展現(xiàn)出極大期望。

    記者：透過維港投資(李嘉誠旗下投資公司)，高科技投資已成為你的標簽。外界很難想象，一位八十多歲的香港企業(yè)家會對投資高科技企業(yè)保持如此高的命中率。你是如何挑選高科技企業(yè)進行投資的？

    李嘉誠：我可以分享一個秘密，我非常喜歡讀書，每晚無論多疲憊，我都要看書，也很喜歡追求最新的科技知識。我還可以透露，除了A pple(IO S系統(tǒng))和三星A ndroid(系統(tǒng))，很快會有一個新的(手機)操作系統(tǒng)出現(xiàn)。我非常留意與自己從事行業(yè)有關的新資訊和發(fā)展轉變。無論做什么生意，你一定要喜歡和愛它，這樣才有進步。

    記者：現(xiàn)在長和系的決定，在多大程度上是你的判斷，多大程度上是李澤鉅先生的決定？

    李嘉誠：大兒子V ictor(李澤鉅)大學畢業(yè)后跟我工作快30年了，現(xiàn)在他對整個集團細微之處比我更清楚。我原本打算提早退休，不過現(xiàn)在的經濟環(huán)境有很多變化無法預料。即使在下一個小時把公司完全交給V ictor，相信他與所有同事也可好好地繼續(xù)經營，我不擔心。

    記者：你覺得你的兒子會在哪些方面優(yōu)于你？

    李嘉誠：至少他受過良好教育，英文程度比我好(笑)。坦白說，我年輕時不喜歡應酬，V ictor不喜歡的程度比我更甚。他是好丈夫、好父親，工作以外跟家人過著正常的家庭生活；他做事認真，對公司業(yè)務絕對清楚，心思細密，財政保守，跟公司同事關系非常好。

    記者：如何評價你的小兒子？

    李嘉誠：兩個兒子都聰明，但性格不同，我非常愛他們，他們也愛國。大兒子V icto r循規(guī)蹈矩，工作認真，不偷懶；小兒子R ich ard(李澤楷)也聰明，很靈活，雖然喜歡玩，但這幾年他的事業(yè)有大改變，讓我安心不少。

    記者：你之前說過考慮退休，還有計劃嗎？

    李嘉誠：我已做好退休準備，但現(xiàn)在還沒有這個計劃。