“同心龍華”議政廳第11期直播，點擊鏈接：https://v.qq.com/x/page/r326959fk9f.html?sf=uri

 

導讀：由龍華區(qū)委統(tǒng)戰(zhàn)部主辦的第十一期“同心龍華”議政廳8月16日通過線上直播形式在龍華區(qū)人才綠道驛站多功能廳舉辦。活動以“創(chuàng)新推動高密度城區(qū)治理 精準提升都市核心區(qū)城市品質(zhì)”為主題，邀請來自城市規(guī)劃等領域的6名民主黨派人士、專家學者，從空間規(guī)劃、城市治理、數(shù)字賦能三方面探討高密度城區(qū)治理難題并提出建議。

據(jù)統(tǒng)計，直播期間最高峰時有31萬人次在線觀看，相關報道于深圳晚報、深圳特區(qū)報、深圳商報、鳳凰網(wǎng)、晶報、寶安日報、南方Plus、網(wǎng)易深圳、新華網(wǎng)、中國商報網(wǎng)、羊城晚報客戶端等各大媒體陸續(xù)發(fā)布。

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00:00主持人：各位領導、各位來賓，還有媒體朋友以及手機前面的觀眾朋友們，大家下午好，歡迎各位來到“同心龍華”議政廳活動第十一期活動現(xiàn)場，我是深圳衛(wèi)視評論員余治國，也是“同心龍華”議政廳的老朋友了，我們經(jīng)常來參加“同心龍華”議政廳的活動。這個活動是一個平臺，也是一個機制，是龍華區(qū)委統(tǒng)戰(zhàn)部的品牌活動。目的就是希望讓龍華區(qū)的各職能部門跟統(tǒng)戰(zhàn)以及專家學者就一些社會熱點問題與轄區(qū)群眾進行探討跟溝通，同時也是一個機制，這個機制是通過實際現(xiàn)場的調(diào)研，調(diào)研之后形成報告，報告過程當中有探討，探討之后這個報告交給職能部門有反饋，形成了參政議政的閉環(huán)。希望通過這樣的機制來提升龍華城區(qū)治理科學化、精細化水平，為龍華區(qū)委區(qū)政府科學決策提供有效支撐。

今天這個活動主題叫做創(chuàng)新推動高密度城區(qū)治理，精準提升都市核心區(qū)城市品質(zhì)，這個主題特別及時，因為就在星期六的晚上，中央電視臺新聞聯(lián)播播放了一條新聞，叫做人民的城市，百姓幸福的家園，我跟大家簡單講一下節(jié)目。這個新聞很重要，開篇提到整個中國在十八大以來，整個城市發(fā)生了巨大變化，比如說我們城市公園1.8萬個比十八大以來增加了6000個，我們的交通增加6000公里，在京津冀長三角高速通達，注意這里沒有珠三角，也就是說下一步還有提升的空間。

接下來這個報告重點強調(diào)總書記對于城市工作的要求，特別是公共空間提出明確的原則，讓老百姓能夠在公共空間城市對于人民的關心，同時2015年中國首次召開高規(guī)格全國城市工作會議，2019年提出要進行城市體檢，在整個報告最后一部分，在講完前面部分說了三個市民，上海市民，深圳市民，甘肅城市市民紛紛表示對于這些年城市發(fā)生的變化表示認可，認為城市的環(huán)境越來越好，最后強調(diào)是數(shù)字化城市建設成果舉了四個例子，上海市民以后會有早餐柜，市民可以手機下單，方便接收到統(tǒng)一配送的早餐；深圳居民公交車配備了智能系統(tǒng)，公交車司機甚至可以控制紅綠燈的變化，第三個是杭州西湖的市民可以通過手機去上傳城區(qū)不滿意的地方，掃碼上傳當?shù)卣块T及時處理，最后是來自于濰坊市民，他是通過水表來智能監(jiān)測獨居老人的情況，如果12小時手表沒有走字，那么當?shù)厣鐓^(qū)工作人員就會及時上門。通過這些豐富實踐，展現(xiàn)中國城市在數(shù)字賦能之后，對于市民生活一種更精細化的響應程度，所以今天我們話題也是圍繞這個展開。

 

03:55在今天話題開始之前，我們首先要看一段視頻，因為這次探討的背景是有現(xiàn)場實際調(diào)研，在這些實際調(diào)研當中，我們的統(tǒng)戰(zhàn)成員都看到了什么，請看大屏幕。

04:00 （視頻播放）

調(diào)研短視頻，請點擊鏈接：https://v.qq.com/x/page/s3269jjnexw.html?sf=uri

07:45本次活動由中共深圳市龍華區(qū)委統(tǒng)一戰(zhàn)線工作部主辦，深圳晚報社承辦，接下來邀請今天參與討論6位嘉賓上場，他們是：

廣州土人景觀首席設計師，北京大學景觀設計研究院客座研究員、華中科技大學兼職教授廣州美術學院設計學院客座教授、中國城市科學研究會景觀學與美麗中國建設委員會委員、文化部首屆“中國設計大展”空間組策展人、2017、2019兩屆港深城市\(zhòng)建筑雙城雙年展學術委員會委員《景觀設計》學術主編（2013-2019），龐偉，歡迎您!

深圳市規(guī)劃國土發(fā)展研究中心總規(guī)劃師，深圳市規(guī)劃委員會發(fā)展策略專業(yè)委員會委員，深圳市決策咨詢委員會專家，教授級高級規(guī)劃師，鄒兵，歡迎您!

知名戰(zhàn)略咨詢專家，香港城市經(jīng)營研究院院長，兼任百縣會（深圳）產(chǎn)業(yè)孵化器發(fā)起人，深圳市創(chuàng)新型城市促進會副會長，陳云崗，歡迎您!

龍華區(qū)民盟總支委員，龍華區(qū)政協(xié)委員，深圳市昱發(fā)物業(yè)管理有限公司總經(jīng)理，注冊物業(yè)管理師，張世連，歡迎您!

農(nóng)工黨龍華區(qū)總支黨員，城市規(guī)劃與設計專業(yè)高級規(guī)劃師，首批國家注冊規(guī)劃師，龍華區(qū)重點區(qū)域建設推進中心總工程師，戴宗輝，歡迎您

致公黨龍華區(qū)總支黨員，深圳市交通運輸局智慧交通處副處長、市政數(shù)局信息化專家委員會成員、龍華區(qū)“智慧龍華”專家，楊東龍，歡迎您!

09:22今天的探討主題已經(jīng)說了，但是今天會分三個層次，第一個層次會從規(guī)劃和空間角度來理解什么是高密度城區(qū)，如何解決都市核心區(qū)的品質(zhì)問題，第二個層次要從精細化管理治理角度，最后一個層次是數(shù)字化賦能，首先我要提出第一個問題什么是高密度城區(qū)？如何理解高密度城區(qū)以及目前龍華所處高密度到了什么程度，我們首先請鄒兵教授給我們進行一個開題。

09:50鄒兵：城市和城區(qū)的密度高低是一個相對的概念，不同國家有不同的評價標準。拿美國、加拿大等北美城市的高密度發(fā)展模式東亞地區(qū)特別是中國的城市進行比較，可能都只能算作低密度，他們的緊湊集約的用地標準放到我們這里可能都顯得奢侈和浪費。

關于城市的密度我給大家提供兩個標準，一個是我們國家的設市標準，中國大城市是常住人口100萬，特大城市是500萬，超大型城市是1000萬；另一個是人均建設用地指標，國家對每個城市的建設用地控制標準是人均100平方米，這是一個相對緊湊集約的標準，大部分中國城市都高于這個標準。從這兩個標準可以基本判斷或者認識龍華高密度的發(fā)展狀態(tài)。就像人經(jīng)常要進行體檢一樣，一個城市或城區(qū)也需要進行定期體檢來發(fā)現(xiàn)和診斷發(fā)展過程中的問題。首先認識一下龍華作為一個城區(qū)的區(qū)位特點。我們經(jīng)常講，龍華是深圳的都市核心、中軸新城。雖然命名為新城，但實際上已經(jīng)是一個高密度的建成區(qū)了，新增用地所剩無幾。伴隨著深圳特區(qū)40年快速工業(yè)化、城市化快速發(fā)展進程，龍華由于地處鄰近福田城市中心的良好區(qū)位，所以也是快速發(fā)展的地區(qū)。經(jīng)過40年的高速增長，我們的龍華已經(jīng)是長大了，長高了，也長壯了。但像人一樣難免會出現(xiàn)這樣那樣的毛病和問題一樣，也會產(chǎn)生“城市病”。所以迫切需要做一個城市體驗，從高密度城區(qū)的角度來診斷一下，來判斷一下我們龍華作為高密度城區(qū)的狀態(tài)特征。

龍華作為高密度城區(qū)的第一個特征就是人口居住高密度，第七次全國人口普查龍華常住人口是252.9萬人，按照我國設市城市標準是2.5個大城市；那么從人口密度來看，在全市排名居于第三，僅比福田、羅湖人口密度要低。后面屏幕顯示出來更細顆粒度的人口結構和分布特征，整個龍華區(qū)人口分布呈現(xiàn)于南高北低狀態(tài)，南邊社區(qū)可以看到很多超過了每平方公里7萬人，最高達到每平方公里11萬人，這是非常高的人口密度狀態(tài)。

龍華高密度城區(qū)的第二個特征是人口跨區(qū)域流動性非常大。2019年我們通過大數(shù)據(jù)分析， 龍華200萬就業(yè)人口當中，有95萬人是在龍華區(qū)以外就業(yè)的，只有105萬在本地就業(yè)。這105萬的就業(yè)崗位中，有45萬人不是居住在龍華，但在龍華就業(yè)。這樣造成的一個問題就是每天大概有70萬人是來往于龍華與福田、羅湖、南山等原關內(nèi)城區(qū)，另外大概20萬人是跟旁邊龍崗、光明、寶安來回，造成現(xiàn)在很大的南北向跨原二線關的潮汐交通壓力。另外北邊大概每天30萬人是從東莞進入到龍華，這造成大量的跨市域交通。

除人口密度外，從開發(fā)建設來診斷龍華的高密度特征。龍華全區(qū)175.6平方公里，開發(fā)強度是63%，建筑密度非常高。通常一個地區(qū)的開發(fā)強度超過50%就已經(jīng)是很高的標準。龍華目前人均建設用地僅44平方米，只有國家標準的44%。香港大概是人均37平方米，我們僅僅比香港多一點點。造成我們現(xiàn)在整個龍華區(qū)建設開發(fā)強度非常高，我們沒有辦法往外進行平面的延展，只能往空中生長。目前龍華全區(qū)建筑總量是1.4億平方米，毛容積率達到1.27，超過香港和東京，僅僅比福田低一點。龍華是超高強度開發(fā)的地區(qū)。

從建筑結構分布來看，我們也呈現(xiàn)南北的差異性。南部是以居住為主，北部是工業(yè)為主。屏幕上面顯示的這張圖，可以很直觀地顯示出來現(xiàn)在整個通過體檢，我們龍華的身體出現(xiàn)了什么樣的問題。圖中黃顏色是居住功能，棕色是工業(yè)，粉紅色是教育醫(yī)療等公共配套服務，紅色是商業(yè)，綠色是公園綠地。通常來說，各自顏色搭配較好就顯示一個城區(qū)的各種功能是相對均稱的分布，整個城區(qū)的身體是健康的。但是從龍華現(xiàn)在呈現(xiàn)整個城區(qū)的用地圖來看，粉紅色比較少，說明公共服務不夠；綠色比較少而且是分布在城區(qū)周邊，說明龍華不僅缺少公園，而且中心城區(qū)老百姓可達的社區(qū)綠地是很不夠的。這是整個建設狀況體檢下來可以判斷龍華的城區(qū)用地結構不是處于一個特別健康的狀況。

這樣一個狀況會導致什么結果？首先熱島效應顯著，全市來看，紅色分布的地方就是熱島效應強的地方，龍華是比較嚴重的?；氐烬埲A城區(qū)本身，也是龍華中心這塊的深紅色地方也比較突出。龍華的建成區(qū)與非建成區(qū)溫度可以相差到7-8°C，國際上通行的生態(tài)園林城市標準是溫差小于2.5°C。這是整個體檢下來反映的征兆。同時，全區(qū)公共服務和交通也承壓十分明顯。居住建筑占整個建筑的比例很高，位居全市第三；但是公共服務占比卻是全市最末，說明全區(qū)的公共配套服務嚴重不足，人均環(huán)境質(zhì)量不高。

我們原來的規(guī)劃沒有預測到龍華人口會增長這么快這么多，因此即使我們所有規(guī)劃都實施了，還是不能滿足持續(xù)人口增長的需求。所以未來我們的規(guī)劃要調(diào)整，首先是要補足公共設施短板，這是我們未來規(guī)劃重點，也是我們投入空間資源的重點領域。

經(jīng)過體驗和診斷后，需要開具藥方，我們龍華今后該怎么辦？第一個對策，肯定是融入整個全市整體發(fā)展格局。我現(xiàn)在也正在主持全市面向2035年的國土空間規(guī)劃編制工作，這個規(guī)劃對于全市整個空間格局有一個統(tǒng)一安排，這個規(guī)劃剛剛公示完，將進入法定審批程序。龍華今后有兩個發(fā)展要求，龍華南部納入深圳的都市核心區(qū)域，北部著力推進深莞一體化發(fā)展?；谶@些對于龍華未來發(fā)展的認識，提出5點建議：一是是重構空間，要打造城區(qū)雙中心，南部以北站商務區(qū)為核心，北部以鷺湖中心城為核心，打造龍華的南北雙中心。二是優(yōu)化結構，龍華用地結構的問題北部是工業(yè)過多，南部居住用地過多，職住不平衡造成嚴重的交通通勤壓力，未來結構優(yōu)化方向是南部增加就業(yè)崗位，北部增加居住空間。

三是要補足公共服務設施短板，增加綠色空間，特別是要在社區(qū)內(nèi)增加街頭綠地，社區(qū)小綠地，而不只是周邊比較大的公園綠地。四是總體策略來說還是要控制人口規(guī)模和建設開發(fā)總量，我們已經(jīng)到了非常高強度開發(fā)的狀態(tài)，如果不逐步疏解非核心的城區(qū)功能，那我們是沒有辦法解決整個城區(qū)功能結構優(yōu)化的問題的，必須從宏觀策略進行整體優(yōu)化，避免陷入“面多加水、水多加面”的惡性循環(huán)。五是更多是要全面提升社區(qū)功能和品質(zhì)，凸顯我們山水田園特色。謝謝大家的聆聽！

21:00主持人：謝謝鄒教授，聽完您的講話有兩個印象，您說龍華人口是每平方公里1.44萬人，我們之前做過新聞評論，在很多國家如果密度達到這個地步前途只有兩個，一個是所在國絕對意義經(jīng)濟中心或者金融中心，像倫敦、紐約、東京都是，但是龍華還有保留相當體量工業(yè)經(jīng)濟實體經(jīng)濟比重，這個確實比較罕見。第二龍華是我們中心區(qū)，是我們門戶臉面，很多人從深圳北站下車通過看龍華感受深圳城市化變化，不能等到人家坐地鐵到福田、羅湖才知道深圳是什么變化。

今天還有一位來賓是整個龍華城市開發(fā)的戴總工，您自己對于高密度城區(qū)問題有什么意見跟建議？

22:18戴宗輝：剛剛鄒總已經(jīng)把龍華基本情況已經(jīng)做了體檢，我主要是做一些詳細的補充。我們龍華有6大重點片區(qū)，支撐了一圈一區(qū)三廊發(fā)展的片區(qū)。南部是北站商務區(qū)，與之相鄰的北邊是龍華國際商圈，構成中央活力區(qū)，這兩個片區(qū)是人口密度最大的，建筑強度也是最大。北部四個重點片區(qū)，構成數(shù)字經(jīng)濟圈。鄒總認為南部應該增加工作崗位，北部應該增加居住，達到一定平衡，這個方面講到點子上了。

我重點對南部高密度重點片區(qū)來談一談。目前六大重點片區(qū)密度最大的是龍華國際商圈，龍華國際商圈現(xiàn)在人口密度達到了每平方公里4.6萬人，平均容積率1.8，而且是以居住建筑為主。片區(qū)總建筑量是12000多棟，這里面居住建筑占了將近1萬棟，而且又以四類居住建筑為主，有8000多棟，這樣居住建筑在建筑面積總量占到了76.6%，1.2萬棟中四類居住占了總量約67%，四類居住量很大，居住品質(zhì)也有待提升。

下面我想以龍華國際商圈為例來談一談我對高密度地區(qū)規(guī)劃與治理的初步看法。

龍華國際商圈在我們中軸重要的節(jié)點上，要跟北站一起打造成為深圳市市級商圈重要組成部分。但是現(xiàn)在通過分析研究發(fā)現(xiàn)交通及公共空間、公共配套缺口還是比較大，所以我們分析研究之后，首先重要的是要做好規(guī)劃?，F(xiàn)在龍華國際商圈主要是存量，建成度達到90%，在這種情況下我們要通過更新來求得規(guī)劃發(fā)展空間。從前幾年更新來看，對于增加公共配套、道路交通設施以及綠化、廣場等有很大的貢獻，但是在貢獻的同時又增加了不少居住的量、居住的人口，對公共配套和交通產(chǎn)生新的壓力，會帶來了新的問題，所以我想規(guī)劃過程當中首先要做好分析，要做好匹配，公共資源支撐發(fā)展密度強度相互之間的匹配性。

規(guī)劃的過程中，首先要分析支撐能力，增量多少合適是要看對這個量的支撐能力，如果交通和公共配套設施，包括教育、醫(yī)院、文化配套等設施跟不上的話會產(chǎn)生新的問題，所以我們認為這個要做好匹配。首先是交通，軌道交通、公共交通要跟得上，先要看看高密度地區(qū)的交通問題，那么我們現(xiàn)在看一看我們羅湖、福田軌道密度，福田中心區(qū)軌道站點500米覆蓋率達到了近89%，羅湖達到了85%，寶安中心區(qū)達到了79%，龍華國際商圈已確定的軌道規(guī)劃站點500米覆蓋率只有53%，而現(xiàn)狀更是只有不到20%，常規(guī)公交站場缺口也比較大。而且軌道交通要增加的話難度大，因為軌道交通增加是系統(tǒng)性的，全市性的，不可能為我們一個地區(qū)單獨增加，所以軌道交通的增加量是可以爭取，但是能不能達成就不確定。這樣從高密度地區(qū)交通支撐點上來看差距是比較大的。第二個關于公共設施，比如學校，龍華國際商圈現(xiàn)狀人口達到75萬人，現(xiàn)有小學學位能夠支撐的能力是為48萬人配套，有25萬多人的缺口，初中學位只能為不到35萬人配套，學位普遍緊張，所以我們的班級人數(shù)會比較多，如本來45人一個班，現(xiàn)在可能要到60個人。因為支撐缺口比較大，所以我提出來規(guī)劃要控制一下建設總量，建設量與支撐能力要匹配。

同時還要做好空間方面的匹配，因為高密度地區(qū)重要特征就是密集，建筑密集，人口密集，空間比較小，公共公間比較少，如果不做好開放空間的設施，就會給人不舒適的感覺，這個不是我們高品質(zhì)城市的狀態(tài)，所以要利用自然條件，打通空間，提供創(chuàng)新空間，這是高品質(zhì)城市非常重要的一個要素。同時做好立體功能的開發(fā)也很重要，充分利用地上地下空中立體空間系統(tǒng)，這樣慢行及交往的空間會更多。

第二個是更新要多樣化。在龍華國際商圈內(nèi)，現(xiàn)在基本確定的拆除性更新面積達到接近270公頃，占整個龍華國際商圈16%。通過拆遷可以獲得很多貢獻空間做配套，但是同時我們又產(chǎn)生新的需求和壓力，所以要控制市場拆除重建式更新的沖動，更多是做好更新多樣化的引導?？梢詣澏ㄓ幸欢臻g意義的舊廠房、舊村做一些創(chuàng)意的空間，國際商圈是老龍華的核心，所以這塊是有龍華記憶的，有文化價值的，所以不能都采取拆除重建的模式。

第三，城中村走有機更新這塊，這幾年通過城中村十項整治有了較好的成效。但還要解決一些它更實際的問題，我們在上次調(diào)研的時候，看到了微棠社區(qū)做整治的時候創(chuàng)造了很多年輕人交往的空間，同時還根據(jù)年輕人的特點對室內(nèi)室外空間進行了比較好的設計，人們進去之后感覺這個是我想來的地方，年輕人很多。我們也看了民樂村和下橫朗新村，通過治理，環(huán)境景觀管理都得到提升，根據(jù)調(diào)研的時候進行的走訪，發(fā)現(xiàn)主要存在停車比較難、交往空間不足的問題。整治型的有機更新要根據(jù)各自特點做好規(guī)劃設計，同時必須要考慮周邊可能挖掘的空間，給城中村居民創(chuàng)造一個公共活動空間和盡可能提供停車空間，如果說周邊有一些空地的話，不要全部作為增量空間建設，而是優(yōu)先解決一部分相鄰舊村停車和公共活動空間的問題，這樣讓舊村有機更新效果更好。走訪的時候發(fā)現(xiàn)，容積率比較高的城中村也要求通過拆除重建的模式，政策要在這個方面做好引導。

我再補充一點，在總量的控制方面，建議不要以項目為單元來測算，而是將片區(qū)劃分為若干個規(guī)劃建設單元，在總量控制下，各建設單元根據(jù)交通能力、公共資源能力把量測算出來，再分配到每個項目上去，而不是相反?，F(xiàn)在更新項目容積率測算有一些規(guī)則，比如軌道交通幾百米范圍之內(nèi)給你多少系數(shù)，不同的功能有不同系數(shù)，這樣測算出來總量難以控制，應該在各具體項目留出一部分強度空間，可以拿出這部分面積作為我們政策性的鼓勵。

36:15主持人：您意思是這樣做還會有矛盾，舊村改造肯定加大容積率，但是新增配套設施不足于滿足因為調(diào)高容積率新入住人口的需求，不解決徹底歷史欠賬問題。

36:30戴宗輝：比如，原來是工改居這塊，更新前的工業(yè)是沒有學位等這些配套需求的，但是工改居了就有需求，項目也貢獻了一個學校用地，單個項目測算之后學位夠了，甚至還多幾十個學位，但是邊上有些項目是無法貢獻學位的，那么總學位數(shù)就不夠了，又會產(chǎn)生新的配套缺口。

38:25主持人：總結您的意思，在龍華今后片區(qū)開發(fā)包括相關政策，一定要直面目前民生配套巨大缺口的現(xiàn)實，確定性相關政策的時候要盡快先把短板欠賬補上。

38:43戴宗輝：對，更新多樣化目的也在這里。一個總量控制，第二個在單個更新項目容積率計算上面要留出一部分用于獎勵。比如像香港，如果你的項目能夠貢獻一定面積的公共活動空間，在計算容積率上可以獎勵你一定的建筑面積。就是說可以在政策上規(guī)定，留出一部分容積率指標來用于鼓勵性的，比如說你提供什么樣的公共場所，多少面積，我可以給你獎勵多少容積率，這個獎勵容積率在他做設計時用來浮動的。

39:17主持人：這個在市里還是區(qū)里？

39:19戴宗輝：在計算面積容積率方面政策有具體的規(guī)定，我理解這應該是個上限值而不是必達值。比如計算容積率時有一個與地鐵站距離的修正系數(shù)，地鐵是市或區(qū)的資金投入，與更新項目本身投入無關，項目因此已經(jīng)有了價值獲益，這部分的容積率應該用來鼓勵項目額外貢獻公共空間來取得。這塊是否可以由區(qū)里制定鼓勵政策，個人看法應該值得研究。

40:00主持人：您也面對很多現(xiàn)實問題，通過剛才兩位專家分享，通過鄒教授分享我就知道，目前整個深圳市人口密集情況落實到龍華區(qū)，其中有一個短板，第一個是職住平衡問題很突出，大通勤，既有大量非在奔去就業(yè)人口也有自己本區(qū)就業(yè)人口住在別的區(qū)，通勤壓力很大，第二是綠色生態(tài)綠地都靠近周邊，跟居民區(qū)距離有點過遠，第三城市熱島效應比較凸顯?？梢钥吹皆趪烈?guī)劃上面，一個方面通過全市統(tǒng)籌調(diào)度解決部分問題，但是核心還是需要龍華在具體執(zhí)行上面想一些辦法，那么通過剛才戴總的想法，深圳市對于每個區(qū)域發(fā)展考核應該有一個標準，比如說我們經(jīng)常談品質(zhì)，品質(zhì)背后實際上是有標準，像您剛才說的人均綠地，人均學位，衛(wèi)生，能不能達到這個標準，如果龍華目前沒有達到這個標準，還差得很遠，可能先要在所有城市項目安排上先把欠賬補起來，對于這個問題我想問一下龐偉老師，在規(guī)劃空間解決包括政策制定上面解決高密度城區(qū)品質(zhì)問題？

41:36龐偉：我剛才聽前面兩位老師的發(fā)言，雖然我自己在深圳包括龍華都有一些設計工作，但今天嘉賓之中我是唯一戶籍不在深圳的，這讓我與諸位有不一樣的觀察視點，正巧昨天深圳設計促進中心談城市安全的論壇我作為演講嘉賓也參與了，這兩天腦子里熱的，都是深圳。剛才聽到龍華要打造高品質(zhì)城市空間，我覺得這很好，但可能要在政策和實踐之前，需要有關鍵且不能省略的一步：觀念的辨析和討論，什么是高品質(zhì)？這個是我們需要著重思考的問題，城市的高品質(zhì)是不是一定是高大上的東西，金光閃閃的東西，把這些東西當作高品質(zhì)，然后把那些正常的、日常的、平常的東西當作高品質(zhì)的反面，搞大拆大建，搞表面意義的城市美化？可能就是一個歧途。

城市這個詞可以解析一下，城市由兩個字組成，市是交易，是商業(yè)活動，是經(jīng)濟生活；城是城池，是防御，并非只有古代的城市有防御的任務和功能，今天城市依然需要防御。自然災害（洪水、臺風、蟲害、地震…）、病毒瘟疫以及敵對國家和恐怖主義，都需要防御。眼下，我們尚未走出這場嚴重程度足以影響人類命運走向的大瘟疫，這次瘟疫造成的死亡人數(shù)已經(jīng)比一戰(zhàn)二戰(zhàn)加起來的死亡人數(shù)都要多了，數(shù)字還在增加，這樣大的事情發(fā)生過后，難道對于我們規(guī)劃思想，環(huán)境思想，對于我們城市戰(zhàn)略沒有一個深刻的影響嗎？這是不對的，所以城市品質(zhì)首先要安全。疫前的暢銷書《未來簡史》不是宣稱，我們不會有大的戰(zhàn)爭，不會有大的瘟疫，不會有大的饑餓……許許多多樂觀思想，我們目前很多規(guī)劃就是樂觀年代延續(xù)下來的，幾十年太平時光，對科技和全球化的信心，這是這些規(guī)劃的潛臺詞。這些規(guī)劃是不是需要檢討？安全意識足夠與否？有面對不確定性世界的心理和物質(zhì)準備嗎？

還有生態(tài)的危機，氣候危機。龍華就更典型，龍華的生態(tài)欠賬太多了，無序和密集，是另外一種深圳。如果完全按照羅湖發(fā)展到福田這種模式來看待，實際上它還是拆了關的關外深圳，這個深圳即是機遇又是挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)居多，這樣的地方怎樣襯得起深圳？龍華怎么走一條不同福田的路？深圳是我們中國城市的先進模版，如果你是跟隨者而不是領頭者你其實是不需要思考，但是你是領頭者，你代表著先鋒先行的含義，而你又不思考，那這個問題就很可怕，領頭的人一定要看路。深圳的路從一開始帶著探討，帶著爭論，很多爭論。我們說回今年的不幸，除了疫情進入第二年，沒有結束的跡象，歐洲還有大的水災，然后是我們中原地區(qū)的水災，昨天有深圳專家講把鄭州那場大雨放到深圳估計也是要出大問題的。深圳歷史上出過很嚴重的水災的，我看過一張舊照，當時尼泊爾總統(tǒng)訪問深圳的時候，是拿疏散艇疏散出來，對吧，如果不講安全哪里有真正的品質(zhì)？龍華公園太少、綠色欠債的情況下，太強調(diào)做精品公園和所謂精品綠化是很令人質(zhì)疑的。把模紋花壇修建植物彩葉裝飾植物這些東西當成精品是有問題的，人工干預太多， 不是真的綠色，國際上說的綠色，強調(diào)的是人的干預要少一點，自然在哪里？一點真實的自然都沒有了。

我們或者可以跳開龍華，看看光明怎么樣，坪山怎么樣，他們都在探索不同的關外地區(qū)成為深圳的不同的模式，多元化賦予我們有很多機會，有很多社會工作者，包括一些城市學者在龍華的基層開展了許多有益的工作，都可以幫助我們理解高品質(zhì)，不少工作坊和研討帶來了很深的思考討論甚至有爭論辯駁，高品質(zhì)不應該只理解成為一種量化的東西，和一些閃閃發(fā)亮的東西，我覺得如果這樣可能為我們工作帶來很大的誤區(qū)跟盲點。最后提一句，前兩年，我在深圳領導和朋友們的支持下做了全國第一個純粹讓自然說話的公園，深圳國際植物學大會紀念公園，這在其他城市是不容易的事情，卻在深圳做成的事情，謝謝深圳。

49:26主持人：龐老師談的很好，談到城市安全觀，前面兩位專家談到生活茍且，教育醫(yī)療資源迫切，您談的是生活還有詩和遠方。

49:50龐偉：那不是遠方啊，那些災難不是遠方的傳聞，就在我們面前，不好意思，我一定要堅持一下，所有不安全的東西不在遠方，就在諸位眼下。

50:06主持人：特別是涉及到城市防控排道的問題，以前我做評論的時候，深圳好幾年都沒有看到看海的照片了，以前只要下暴雨，朋友圈里面有地區(qū)水積，今天有說到了南坑村，我印象當中，我當記者的時候，南坑村只要暴雨過后，以前也有水積，但是不知道現(xiàn)在情況怎么樣了，但是最起碼現(xiàn)在可以看到深圳在治水上面花了一千多億，在特區(qū)建了那么多排水管網(wǎng)，應該說最近在特大暴雨情況下各個區(qū)域還是有水庫，但是整體上大面積大范圍的是有兩個方面，一個是硬件，第二個是城市管理者執(zhí)行比較及時。這個及時涉及到今天第二個問題就是如何在這樣高密度城區(qū)包括我們都市核心區(qū)提升城市治理水平，剛才說到規(guī)劃問題，硬件問題，現(xiàn)在談一談治理的問題，在治理話題上面首先請陳老師給我們分享一下您的觀察。

51:15陳云崗：我想關于治理上可以用理科方法，文科方法，我用文科方法來談一下城市治理。我在深圳工作生活差不多二十五六年的時間，龍華區(qū)372個城中村，這是讓我嘆為觀止的數(shù)字，讓我很驚詫。372個城中村包容了龍華區(qū)三分之二的人口，在這樣的視角來看貢獻是極大的，站在2021年的秋天這樣的肯定極其重要。深圳是觀念創(chuàng)新科技創(chuàng)新系統(tǒng)創(chuàng)新的城市，所有的奇跡是過去時，遙想2030年，2045年甚至未來50年的深圳將會怎么樣？今天的龍華區(qū)是不是深圳簡單有機的構成呢？其他市區(qū)版本的復制蔓延呢？我認為不應該這樣，因為城市基底不同，深圳過往一直有關內(nèi)關外之分，龍華區(qū)現(xiàn)下承擔著深圳中軸城區(qū)和全球創(chuàng)新城區(qū)的全新角色，但全球創(chuàng)新城區(qū)是一種結果，這種結果的起端是基于觀念的創(chuàng)新，基于未來的創(chuàng)新，到目前為止我個人沒有看到更多比例的創(chuàng)新舉措。就高密度城市治理的挑戰(zhàn)，龍華區(qū)應當看到深圳作為移民都會，對于生態(tài)多樣性跟文化多樣性有著特別的需求。今天我與大家中帶你探討城中村治理問題。

城中村是城市記憶的保障，深圳特區(qū)四十年，百年時光很快就來了，但我看到關內(nèi)到關外幾乎加速拆光光，城市更新變成城市“更”新！現(xiàn)在要求高質(zhì)量發(fā)展，需要切實保障民生福祉，如何從全球創(chuàng)新城區(qū)的諸項指標當中去探討372個城中村的全新可能性？不要忘記，龍華區(qū)是從村落里發(fā)展起來的高密度城區(qū)。

我本人對城中村是有感情的，因為我來深第一站是福田區(qū)的上沙村，然后是龍華的民樂村、之后是到南山區(qū)的平山村，還有大鵬那邊的東山村。我現(xiàn)在住的小區(qū)旁邊就是南坑村。想起一家家小店，一個個老人，令人十分懷念。深圳人信奉時間就是金錢，但生命就是生活時光呀，值得龍華人，值得深圳人反思，我們的生命到底是如何構成的？

我主持的獨立智庫是城市經(jīng)營研究院，有著獨特的城市經(jīng)營理論、模型和實踐心得，在這里從生態(tài)治理、經(jīng)濟治理、文化治理、社會治理多個維度，給到龍華區(qū)城中村治理三項建議。

第一項建議是持續(xù)加大市民參與村中村的力度，包括應有的廣度、深度、密度和強度。市民參與是城市治理的基本常識，但我們到底做到了什么水平，力度到底有多大？物業(yè)做物業(yè)關心的事情，街道做街道負責的事情，好像已經(jīng)很忙碌，但是從市民參與的指標看去，可能是10%都沒有做到！我們的市政偏好治理和管理，但往往忽視了疏導和統(tǒng)合的價值。市民參與，意味著當下的龍華是不缺街頭綠地的，不缺陽臺菜園的，不缺屋頂草原的。數(shù)字治理固然很好，但天眼歸天眼，抵不過相互關心的大眾之眼。龍華區(qū)如何率先在全市，在全省，推動市民真正參與城中村治理，這是一篇不亞于土地整備、不亞于產(chǎn)業(yè)升級的大文章。

我想請教咱們在座嘉賓包括手機屏幕前的聽眾，捫心自問，關于我們所在的城市議題，作為普通市民，你有什么機會去參與，你參加過多少次，還有最重要是——你主動參與了多少？我個人認為，城中村是龍華區(qū)最寶貴的寶藏。

第二項建議是利用城中村資源推動創(chuàng)意創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新分布式集聚。龍華區(qū)目標是2030年成為全球創(chuàng)新城區(qū)，正在大力發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)與時尚產(chǎn)業(yè)。新興產(chǎn)業(yè)也罷，時尚產(chǎn)業(yè)也罷，疫情到來的時候居家辦公成了全球浪潮里的終身事業(yè)場景，龍華區(qū)真的需要那么多的傳統(tǒng)工廠、那么多的摩天大樓、那么多的商業(yè)街區(qū)嗎？未必！未來產(chǎn)業(yè)數(shù)字化、分布化、生態(tài)化、多元化，龍華推動的新興產(chǎn)業(yè)與時尚產(chǎn)業(yè)，最重要的是價值創(chuàng)新，尤其是生態(tài)價值創(chuàng)新、科技價值創(chuàng)新、社會價值創(chuàng)新！無論是空中花園，還是科技走廊，還是海綿城市，龍華區(qū)有機會充分挖掘和整合利用城中村資源，大幅度推動創(chuàng)意創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新“三創(chuàng)”工作，成為充滿活力、多元交互、未來感知的中軸新城。這樣的策略落實，這樣的路徑安排，這樣的要素配置，自然能夠解決所謂“城中村治理綜合癥”。我不反對在全市規(guī)劃發(fā)展的高維進行拆建式的適度城市更新，但一定要慎之又慎，盡量少動作。龍華區(qū)的每個城中村，都有機會成為創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的天堂。

第三項建議是鼓勵支持社會價值優(yōu)先型組織持續(xù)涌現(xiàn)。在龍華區(qū)，已經(jīng)有不少創(chuàng)新性社會組織，但需要培植更多，支持更強，范圍更廣，促進橫向連接和縱向打通。社會價值優(yōu)先組織的工作不僅僅是一紙政府服務外包式樣的合同，用簡單交易型的方法很難做到真正破解龍華區(qū)城中村治理的難題和挑戰(zhàn)，反而是采用中醫(yī)藥調(diào)理慢病的理念，廣大城中村民就會被激發(fā)，被熏陶，被參與，進而積極參與、主動貢獻、共享成果。因此，建議龍華區(qū)在更高決策層面，推動社會價值優(yōu)先組織的總體規(guī)劃、實施方案和項目管理，形成全新的社會治理經(jīng)驗。

今天站在同心龍華議政廳的我，是一個對于城中村傾注很多情感的中年人。城中村是城市文化海綿體，是城市記憶傳承地，同時也是青年文化創(chuàng)新體，希望龍湖區(qū)加大深入探索力度，在深圳創(chuàng)新社會主義先行示范區(qū)的維度上更大作為。

1:01:43主持人：您把高密度話題落實到人的身上，落實到人與人關系身上，這個是思考這個點，很多談到人口的時候過去人口是負擔，覺得城市人口是不是過多了？還有一種觀點人口是財富，還是要看城市如何對待人，到底把人當作財富還是把人當作負擔。

剛才是在專家分享時候談到一個話題叫做城市體檢，就是在打造真正讓百姓成為城市公共空間，成為百姓幸福家園，國家會拿出客觀話題就是城市體檢，那么我想請問一下張老師談一下這個觀點。

1:02:38張世連：龐偉老師說到城市核心人居環(huán)境品質(zhì)的問題，我在閑暇之余我也思考過，我非常贊同他的觀點，我認為城市核心人居品質(zhì)環(huán)境問題首要是安全問題，其次是便利，最后才是高效，往往有時候高效會帶來更加負面的影響，所以我今天主講是借助主持人的城市體檢話題，題目是開展城市體檢，精準治理城市病。。

我這個問題既不是技術問題也不是理論問題，是一個TO BE OR NOT TO BE 的問題，是一個為而不為做而不做的問題。我們主持人說了新聞聯(lián)播也播了城市體檢精準治理的問題，對于城市體檢精準治理也是落實黨中央國務院提升城市人居環(huán)境品質(zhì)的重要舉措。

我今天對于龍華調(diào)研和走訪發(fā)現(xiàn)了我們龍華區(qū)存在這種“城市病”，所以要精準整治。我是以龍華街道調(diào)研這塊跟大家談一談，剛才鄒教授說龍華人均每平方公里是1.44萬人，龍華街道每平方公里是4.27萬人，是全市平均水平4.8倍，是全區(qū)2.6倍，而且我們電動電車充電難，停放難，亂停放的問題尤為嚴重，給我們龍華區(qū)253萬人帶來極大安全隱患，前一段時間龍華區(qū)領導說其實實際人口已經(jīng)超過300萬，電動單車安全隱患問題大家應有所耳聞，在室內(nèi)充電，把電瓶拿到住宅內(nèi)私自充電，停車亂停放，停在消防通道，還有包括龍華多個地鐵口電動車無序停放問題，這都需要政府拿出措施，精準整治。

在此問題上要多措并舉，今天說到TO BE有作為的角度來看，我們龍華街道其實是走在了前面的，龍華街道在人民路兩側空地處修建了充電雨棚設施，從這個先行先試的角度極大方便了我們騎單車居民停放、充電便民措施。通過走訪調(diào)研，像這種在主次干道兩側有9720米能夠建電動電車充電棚，能夠建設1萬以上充電口，龍華街道電動單車是12.5萬，按照消防相關規(guī)定3：1去配備，還缺不少于1萬個充電口，所以這個正好能夠緩解當下充電難，停放難，把電動電車棚建設好之后再加上共享單車的管理模式，使它成為有序停放、有序充電，讓第三方經(jīng)營管理，整體電動電車的安全隱患會大大減少，這樣也會疏解居民停放難、充電難的問題。

除此之外，2021年2月10日市政府發(fā)布了《深圳市多功能智慧桿基礎設施管理辦法》，這里面明確了大力發(fā)展多功能智慧桿的建設，因此我建議把多功能智慧桿跟充電樁一起建，能夠產(chǎn)生事半功倍的效果。整個深圳市在主次干道上有8萬停車位，在主次干道建設5G，視頻，監(jiān)控，現(xiàn)在已陸續(xù)展開，但是充電設施還沒有納入到這塊，但是我們政策方向已經(jīng)做出了指引性方向，這個要建設起來意義非常大。在浙江舟山出現(xiàn)了，在深圳大族激光工業(yè)園園區(qū)也出現(xiàn)了，包括5G、監(jiān)控、視頻、燈桿一并建設起來了，效果非常好。我說多功能智慧桿跟充電樁一起建是對于未來汽車一種持續(xù)增長的補充。另外包括建充雨棚也好、多功能智能桿充電樁也好，這些充電都在室外。大家可以了解到，德國大中型城市是禁止汽車入庫充電的，為什么？因為我們現(xiàn)在所有這些電池都是鋰電池，在地下車庫因潮濕產(chǎn)生電短路容易引起火災，引起火災消防車進不去，救援不及時，那么像我們深圳成片樓宇一燒起來可想而知損失是非常巨大的。另外在今年4月份，在成都有一個社區(qū)，電動單車充電的時候發(fā)生火災，200多輛電動車全部燒毀，那個視頻在網(wǎng)絡上可以看到，非常觸目驚心，但是又離我們建筑物比較遠，又沒有燒到我們建筑物，所以這個充電設施我們要去努力把它放到室外，是需要一個過程的，這個是多措并舉，需要我們政府層面大力推進，龍華街道先走出一步，充電雨棚的建設起碼對于我們解決電動單車停放難、充電難這塊迫在眉睫的事，這是我們一定要做的。

1:12:13主持人：您通過調(diào)研提出非常具體解決方案跟建議，特別是龍華轄區(qū)比較突出電動車的問題，電動車問題有一個補充建議希望電動車各地方政府對于電動車態(tài)度是又愛又恨，城市規(guī)劃沒有預留空間，現(xiàn)在居民走路上如果不開車走在馬路上，電動車對于個人來講還是有一定影響的。

1:12:50張世連：其實電動車便利角度來說，在次干道去建設充電樁地方，我們出行去充電去停放，然后坐地鐵去上班了，讓居民充分體驗便利甚至增加居民的幸福感。

1:13:22主持人：這就是社會現(xiàn)實，到泉州剛獲得世界文化遺產(chǎn)，泉州是以電動車為主要的交通工具，希望把電動車服務跟規(guī)范化治理能夠結合起來，一并推進，這可能也是社會上另外一種呼聲。

我們現(xiàn)在進入第三個環(huán)節(jié)討論數(shù)字賦能，因為龍華已經(jīng)自己提出打造數(shù)字經(jīng)濟示范區(qū)，整個深圳對于數(shù)字經(jīng)濟是高度重視，通過這次疫情發(fā)現(xiàn)數(shù)字對于整個城市高密度城區(qū)治理上會發(fā)揮很重要的作用，比如說經(jīng)歷過全民核酸檢測，我們以為拿出我們二維碼，一掃碼就可以進行核酸檢測，實際上峰值流量一旦達到1000萬2000萬內(nèi)的時候，一天內(nèi)檢測的時候比阿里他們做的雙十一還嚇人，所以城市數(shù)字架構要符合高密度人口的需求，所以從這些細節(jié)當中再來探討，如何在龍華去實施有效數(shù)字治理，我們首先請楊老師您是管智慧交通，對于這個方面您對龍華有什么方面？

1:14:40楊東龍：我理解這里面的關鍵詞是數(shù)字化，我們先看看國家層面，其實國家這幾年非常重視數(shù)字化的發(fā)展，提出了實施國家大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略，加快建設數(shù)字中國。數(shù)字政府、數(shù)字治理等等這些詞匯也成為日常生活當中高頻詞，數(shù)字治理，數(shù)字化正在驅動我們的深圳方式還有生產(chǎn)方式以及治理方式，發(fā)生了變革，我還注意到我們龍華區(qū)十分重視數(shù)字龍華的建設，把數(shù)字賦能作為城市治理一個重要抓手，在城市建設方面打造了一系列的樣板案例，例如剛剛提到的智慧龍華運營管理中心防疫大腦系統(tǒng)通過對于行程軌跡以及健康碼信息以及視頻等等一些數(shù)據(jù)，進行了融合應用，編制了一張精準防疫控制網(wǎng)，使一線防御工作更加精準高效。

例如昨天，這兩天正在舉辦的2021年全球開放數(shù)據(jù)應用大賽，龍華區(qū)也是作為全市唯一一個區(qū)級承辦單位，在龍華區(qū)的十四五規(guī)劃當中更是看到了規(guī)劃當中專門用了一個板塊內(nèi)容，描繪了堅持數(shù)字賦能全方位打造三位一體數(shù)字龍華美好愿景，可以看到龍華區(qū)在數(shù)字化發(fā)展路上是已經(jīng)走在全市的前列，而且是精準把握未來城市治理的脈搏。針對數(shù)字賦能方面簡單提三個建議，建議依托智慧城市龍華大腦加強應用場景打造，鼓勵各單位，各社區(qū)，各街道在現(xiàn)有智慧大腦基礎上因地制宜，圍繞優(yōu)化營商環(huán)境以及提升市民體驗打造各具特色的應用場景。

第二個要加強數(shù)據(jù)開放，在今年7月也就是上個月深圳市剛剛頒布了《深圳經(jīng)濟特區(qū)數(shù)據(jù)條例》，在數(shù)據(jù)開放方面龍華區(qū)可以先行先試，探索建立一個政務信息共享平臺，探索政府共享，市場服務市民的數(shù)據(jù)開放新模式。

第三點就是建議要加強數(shù)據(jù)安全能力建設，6月份發(fā)了《中華人民共和國數(shù)據(jù)安全法》，把數(shù)據(jù)安全提到了前所未有的高度，龍華擁有國內(nèi)領先的科技企業(yè)，可以在數(shù)據(jù)安全能力建設方面，謀劃建設一批數(shù)據(jù)安全能力平臺，制定龍華引領地方標準還有全國標準，培育一批全國性重點企業(yè)，打造新的經(jīng)濟增長點。

1:19:04主持人：非常感謝楊處長，我們自己探討這個問題發(fā)現(xiàn)，剛才很多專家談到創(chuàng)新思維去面對高密度人口城區(qū)的問題，很多傳統(tǒng)問題，比如說100輛車只有30個停車位，就算你是花錢想盡各種辦法但是客觀難題很難短時間解決，如果數(shù)字賦能可能人的出行需求沒有那么多私家車，出行需求依然可以得到滿足，這種問題可能就會迎刃而解，我不知道在座專家對于龍華數(shù)字賦能有一些自己看法以及感受包括實踐。

1:19:56鄒兵：我簡單談點個人看法。數(shù)字龍華建設主要有兩個方面，一個重點是數(shù)字產(chǎn)業(yè)，龍華有很大發(fā)展前景；另一個是高密度城區(qū)的數(shù)字化治理。我們必須充分認識到高密度城區(qū)治理面臨的更大挑戰(zhàn)和難點，首先是空間資源高度緊缺，高強度高頻度人類活動是被壓縮到非常緊密的時空范圍里，造成所有的矛盾沖突風險都是成倍疊加，形成巨大的壓力，必須有不一樣的治理方式。如果在資源相對寬松的環(huán)境下，矛盾沖突沒有那么尖銳的地區(qū)可能就不需要采取這樣的治理手段。深圳和龍華發(fā)展到這樣的高密度階段，必須讓我們城市運轉更加聰明智慧，必須要運用信息化手段更加精準施策。一方面是提高各類資源周轉利用效率，包括路邊停車等很多功能復合和轉化；另一方面是提高應急反應速度，應對臺風暴雨高溫水澇等各種自然災害，以及火災，傳染病等城市風險，我們必須要有非常高效的應急救援響應舉措。而把這些都必須建立在一個高度信息化，數(shù)字化，智慧化治理機制基礎之上。

1:21:56主持人：還有一個感受，您談到的層面，還有一個是數(shù)字治理的時候發(fā)現(xiàn)這個社會有很明顯趨勢，看龍華統(tǒng)戰(zhàn)部帶領調(diào)研人員發(fā)現(xiàn)，龍華很多社區(qū)已經(jīng)由過去打工人群現(xiàn)在變成了有50%是高學歷，甚至是大學以上人口群體，也可能從此以后面臨一個轉變，過去叫做打工者的城市，鐵打深圳流水的務工人員回到家鄉(xiāng)，現(xiàn)在很可能越來越多人扎根這個城市，過去這么多年變化包括最新人口普查，來了就是深圳人，深圳市說到做到，深圳人口進度來說深圳是居于城區(qū)，從陌生人社會只是到這里住上幾年將來離開缺乏參與社會公共治理積極性，那么到了現(xiàn)在越來越多人真的要把這個地方當作家園參與治理，從這個層面上，我也相信咱們作為物業(yè)公司領域的人會有深刻的感受，我不知道張總您在從事這個領域有沒有發(fā)現(xiàn)這種轉變？

1:23:20張世連：轉變是很大，包括現(xiàn)在深圳入戶這塊門檻提高了，可以直接反映到來了就是深圳人，素質(zhì)整體在提高，就需要在我們產(chǎn)業(yè)上結構，人口分布上要精準化布局。

1:23:54主持人：精準化布局。

1:23:56陳云崗：我補充一點，因為剛才講到高密度城區(qū)治理，我們肯定是要圍繞龍區(qū)區(qū)的戰(zhàn)略發(fā)展目標展開的。從產(chǎn)業(yè)結構看去，龍華區(qū)正在大力發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)和時尚產(chǎn)業(yè)，深圳的入戶也會水漲船高，這是城市經(jīng)營和治理過程中的自然發(fā)生情形，不可避免。在這樣的條件下，第一點是如何真正保證個人的數(shù)據(jù)安全，一個人、一個小家庭、一個小團隊，都是數(shù)據(jù)的母體和載體。數(shù)據(jù)抓取、數(shù)據(jù)管理、數(shù)據(jù)共享，有著被動和主動的分別?；趥€人和家庭的數(shù)據(jù)，應當激發(fā)市民主動參與和貢獻，促使有效性更高、活躍度更高，而不是被抓取被數(shù)據(jù)。

因此，龍華應當做基于現(xiàn)實市民福利和未來應用場景的數(shù)字矩陣。深圳已經(jīng)不是一座來來往往的移民城市，設立特區(qū)以來的新深圳人代際正在形成。從龍華區(qū)或者全市角度應該去做好多種基于民生產(chǎn)業(yè)的數(shù)字矩陣，滿足3000萬人口當量的超級度都會需求。不少專家說中國人口紅利消失了，但在我眼中從搖籃到百歲高齡，一個人的生產(chǎn)和消費貢獻是巨大的。在產(chǎn)能過剩的新時期，先進消費力變成最好生產(chǎn)力，那么對于龍華區(qū)來說，如何做好基于個人、基于家庭、基于社區(qū)的生態(tài)數(shù)據(jù)、健康數(shù)據(jù)、文化數(shù)據(jù)，就成為不可推卻的責任。如果做好這樣的矩陣安排，結合產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟和區(qū)域經(jīng)濟趨勢，數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)就能夠成為蓬勃發(fā)展的民生產(chǎn)業(yè)，成為持續(xù)活躍的幸福事業(yè)。高質(zhì)量發(fā)展、更美好生活，這就是我們高效能政府或者是高密度治理的核心目標。

1：26:44主持人：我們前一段時間看到北京城市更新現(xiàn)場片子，當時是街道辦副主任或者是社區(qū)書記，一個年輕人，因為北京社區(qū)改造，大家很多人知道老年人反對，他隨口爆出了哪一棟有多少65歲以上，包括70歲以上，贏得現(xiàn)場用戶跟群眾支持，人掌握精確數(shù)據(jù)之后很容易讓人信服，但是數(shù)據(jù)治理同時存在另外一個問題是窗后期，當社會公共災難發(fā)生之后人們對于數(shù)據(jù)是不敏感，一旦當風平浪靜人民又對數(shù)據(jù)變得非常敏感，所以您覺得在數(shù)據(jù)參與城市治理上面有人說是窗口期，政府要好好抓住這個歷史期，您對這點怎么看？

1:28:02龐偉：我覺得我還是從環(huán)境角度來看這個問題，其實我們之所以作為一個地球，我們稱之為家園，是眾生的多樣化跟平衡，我們現(xiàn)在看到的事情，管制社會的機器可能是國家政府或者是叫什么，越來越聰明，聰明到不可思議，但是作為個體我們想取得一定進步非常難，我本人從小到大進步就非常少，甚至還在退步。所以我也擔心，這個平衡越來越難了。確實我們很多的社會問題是基于我們治理瓶頸，數(shù)字化確實是一個非常好的抓手，我們這個社會越來越聰明是好事，過去很多壞事是因為管理社會的人智力不夠，腦子糊涂，樂觀一點說，那么到了計算機時代這些問題會好一些。

龍華如果在數(shù)字上想有所作為這是很好的事情，剛才說到我們社會的很多問題是來自于智力瓶頸，整個社會智力上去是很棒的事情，另外一個方面如果能夠努力致力一件事情，什么事情呢？從全人類角度大家擔憂最多就是數(shù)字對于人的私隱的侵蝕，對于人的邊界的侵蝕，如果在這些方面龍華能在全球做很好探索和實踐，那么對于未來新世紀文明來說就是很大的進步，而不僅僅單是個賦能，這是文明貢獻。今天講的有點遠，抱歉。

龐偉：從個體角度怎么賦能，但是會帶來很多便利，另外一個方面怎樣更好保護自己，怎樣讓我自己齷齪小主意不犯罪，比如說我喜歡的女生，這是人很美好的東西，如果這些東西迅速被東西侵蝕，每次上網(wǎng)痕跡，要知道互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展技術革命跟軍事有關，第二跟齷齪面有關，早期互聯(lián)網(wǎng)有一半甚至更大比例是跟情色有關的，所以對自己對于人類社會要有較為的膽量化，不是越高尚就越好，生命是一個完整豐富各種色彩的集合。

1:32:03主持人：現(xiàn)在進行社會治理用數(shù)字賦能方式，但是現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)時代社會性死亡頻發(fā)，很容易造成無法挽回的影響，深圳做了數(shù)據(jù)條例，這個是很重新，對于數(shù)據(jù)定性做了很多進步，做了很多原則性規(guī)定，但是具體怎樣落實需要去學習一下。

1:32:39龐偉：我今天整個話題就是高質(zhì)量里的安全，高品質(zhì)的中心話題也是安全，城市讓我安全 ，數(shù)字讓我安全，那么城市和數(shù)字就都是很正面的東西，就都是好東西。

1:33:10主持人：楊處長專門抓智慧城市，可能您抓的是硬件，對于剛才的擔憂，您覺得咱們龍華是不是有先行先試，在一些領域率先邁出步伐的基礎呢？

1:33:25楊東龍：數(shù)據(jù)安全這個隱忍度像一個人疼痛的隱忍度。一個女孩子打針可以哭的死去活來，但是她生孩子可以忍受常人難以忍受的痛苦。隱忍度通過不同場景，不同階段會發(fā)生變化的，所以我們要打造數(shù)據(jù)采集，共享、使用的整個體系以及規(guī)則，這個規(guī)則不是一個硬邦邦的，而是居于彈性，分級分類，根據(jù)不同時空不同場景，不同時代自身演變不斷進化的體系，只有這樣子才能讓我們整個數(shù)據(jù)開放，即能為我們所用又能減少對我們隱私侵害的危害。

1:34:40主持人：那戴總對這個問題怎么看，你是做重點開發(fā)，也是會用數(shù)據(jù)開發(fā)在工作當中。

1:34:50戴宗輝：我們做規(guī)劃統(tǒng)籌這塊也需要用到數(shù)據(jù)，現(xiàn)在規(guī)劃手段跟20多年前規(guī)劃手段不一樣，以前靠人工去調(diào)查，比如說調(diào)查交通量是數(shù)車，現(xiàn)在不需要了，有大數(shù)據(jù)。所以龍華高密度是需要智慧管理，要使高密度城市管理智慧化，這個一定要加強，因為龍華現(xiàn)在是全市率先完成5G設備安裝的區(qū)域，我們有這個條件，同時我們龍華目標是打造數(shù)字龍華，所以這個空間是非常大的，而且在調(diào)研的時候，發(fā)現(xiàn)城中村數(shù)據(jù)化管理，智慧管理已經(jīng)開始并且是做得很好。我們到微棠社區(qū)，他們用了很多網(wǎng)格管理手段，去登記用了人臉識別，就不需要網(wǎng)格員去識別了，到這來從哪里來到哪里去一清二楚，那么我們到民樂村，比如剛剛張總說的電動車充電問題，如果他把電動車扛進樓充電，這棟樓就變成黃色的警告，你有危險，如果你受到警告不整改就變成紅色，這樣就對業(yè)主出租產(chǎn)生影響。我相信隨著我們社會化程度越來越高，那么用在城市規(guī)劃跟城市管理方面這個方面數(shù)據(jù)會越來越聰明。

1:37:42張世連：我們上次到觀瀾河去調(diào)研，打造觀瀾河生態(tài)圈把數(shù)字建設融入觀瀾河畔建設，上次調(diào)研有所感受，特別是要注重觀瀾河畔兩岸居民密集大的地方兩岸聯(lián)通，現(xiàn)在包括濕地、綠道一些花卉景觀等都已經(jīng)開始建設了，如果兩岸的聯(lián)通設施融在我們城區(qū)5G建設全部鋪開的同時，再把觀瀾河畔這塊在融入數(shù)字建設，我認為極大釋放我們公共空間，讓龍華居民真正體驗到幸福感、獲得感。

1:38:45主持人：今天圍繞三個話題，第一是規(guī)劃空間布局角度，鄒老師還有戴總從龍華區(qū)高密度什么情況，都市核心區(qū)有什么要求，目前龍華區(qū)差距在哪些方面，第二個話題是精細化治理，陳總還有張老師各位都圍繞著從人文角度從社會角度參與治理角度，從我們一線包括電動車社區(qū)是怎樣解決有具體實踐經(jīng)驗，最后數(shù)字化賦能，在我們市場深圳市交委還有龐老師每個嘉賓都談了數(shù)字賦能一些看法，那么在今天進行完以上討論之后，現(xiàn)在請各位嘉賓在我們底下有一個小白板用一個詞總結您今天的觀點以及對于龍華未來城市解決高密度城區(qū)問題，提一個希望或者關鍵詞的總結。

1:40:40鄒兵：體檢。通過定期體檢跟診斷讓龍華更加健康，讓我們家園更加美好。

1:40:58戴宗輝：有機，希望更多的通過有機更新，解決龍華高密度城區(qū)一些問題，同時不產(chǎn)生少產(chǎn)生新的問題，讓城市更美好。

1:41:10陳云崗：耦合——耦合城中村，營造新龍華。

1:41:27張世連：共享，盡最大努力，釋放公共空間，借共享電車成功管理經(jīng)驗，對電動車實現(xiàn)停放充電精準管理，在此也提議，在深圳推廣共享電動車，降低電動車增量起到緩解作用，謝謝。

1:42:02楊東龍：流通，數(shù)字化關鍵在于數(shù)據(jù)流通，數(shù)據(jù)只有流通起來才能迸發(fā)生機，創(chuàng)造價值。

1:42:25龐偉：安全，我們是幾十年最沒有安全感的時候，這個時候拿這個詞用在規(guī)劃思想，用在我們數(shù)字建設，人類離開安全，其他一切感覺，一切東西都是空洞的，今天高品質(zhì)一定意味著更加安全的環(huán)境，謝謝。

1:42:57主持人：那么各位嘉賓分享完之后，我作為本場活動主持人自己也寫了關鍵詞，叫實效，是評價今天論壇活動。

今天大家經(jīng)過深入調(diào)研，拿出了一線一些針對龍華的意見建議，還有包括來自市里專家學者和國外專家學者，對于龍華推動高密度城區(qū)治理，從規(guī)劃空間、治理數(shù)字賦能等各個方面都說了很多真知灼見，這些內(nèi)容被龍華區(qū)委統(tǒng)戰(zhàn)部形成文字報給龍華區(qū)委區(qū)政府作為決策參考，同時我們承辦單位深圳晚報會把各位嘉賓發(fā)言的內(nèi)容在各大媒體平臺分發(fā)，今天十一期“同心龍華”議政廳活動今天在此告一段落，謝謝大家！

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